毒親持ちゆえに悩む子育て　【相談吐き出しスレ】 Part.3

**名無しの心子知らず** · 2019/01/01(火) 00:37:55.62

毒親に育てられた人達の人には言えない悩みを語るスレです。相談事、吐き出したい事、内容問いません。
ただ学問的なご説明(境界性とは..云々)はご遠慮ください。みなさん頭では理解されている方が多いと思いますので。
吐き出された方(独り語りOK)への批判的なレスもなしでお願いします。
すこしでも気持が楽になれたら幸甚です。
次スレは>>980さんよろしくお願いします。

※前スレ
毒親持ちゆえに悩む子育て　【相談吐き出しスレ】 Part.2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1528675148/

**名無しの心子知らず** · 2019/01/01(火) 23:56:48.77

乙です
葛藤したのだが毒親に年賀状を書いてしまいました

**名無しの心子知らず** · 2019/01/02(水) 16:59:35.14

乙です

**名無しの心子知らず** · 2019/01/02(水) 22:16:51.31

いちおつ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/07(月) 15:36:42.69

>>2
葛藤わかります
子育てをする上で、愛されて育った姉と疎まれて育った私では母親としての器がこんなにも違うかと驚く
自分を客観視できるようになったところで、子供時代は変えられないからどうあがいても自己肯定感は高まらず、それに育てられる我が子も夫もかわいそう
その申し訳なさは周り巡って毒への恨み辛みに変わるんだけど、未だに恨むという毒の呪縛から逃れられてないんだな、一生こうなんだなって絶望感がひどい新年よ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/07(月) 15:37:03.28

遅ればせながら>>1おつ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/08(火) 01:18:03.54

いちおつ
毒自身が変わって反省したり(一生ありえない)何らかの変化が起きないと真に許すことはできないと思う
許さないことと、自分の心を楽にすることを両立することも出来るから無理して毒を許そうと自分を苦しめないでね

**名無しの心子知らず** · 2019/01/08(火) 16:52:57.53

一乙です
私の実家は超絶汚くて、料理しないから冷蔵庫の中身も期限切れの物や腐ったものが多く、何を食べさせられるかわからない
他にもあるけど、主に上記の理由で盆正月は帰らなくていいよと言っているのに夫は「気にしないし、顔を出さないと」と言って結局帰ってる…
帰っても冷蔵庫整理、掃除機がけするから休まらない
整理しても怒り狂ってゴミ箱から拾って元に戻すし

一般的な家庭で育ちたかった
両親に対する気持ちなんてこれっぽっちもない
幸せそうな夫の家族を見るとなんとも言えない気持ちになる

**名無しの心子知らず** · 2019/01/09(水) 00:47:50.23

あけおめ　今年もここでみんな吐き出していこ
今日たまたま、心理関係の本を読んでたんだけど、「毒親で苦しむ人の解決策は１つ。
毒子になること」みたいなタイトルがあった　そういう経験をしていない人に話しても呆れられるか
理解されないかでストレスになるだけだから話すだけ時間の無駄　同じ経験をしたことのない周囲にはくれぐれも理解を求めないこと
何の解決にもならない　結局、子供の頃毒親にされたことは得られなかった愛情は今更どうしょうもない、と今の生活を大切にすること、
毒親＝自分の幸せ（都合）だけで生きる、なら、親を見習って毒子（＝同じく自分の幸せを最優先する生き方をする）になるのが唯一の方法だ、
それでこそ親に対応できる、って　こういう割り切った考え方する心理士もいるんだなーと思ったわ（もちろん、異論は認める）このスレ貴重だね

**名無しの心子知らず** · 2019/01/09(水) 06:36:55.59

自分の幸せを最優先するのを毒子なんて言われたくないな
接触なくしたりするのは親を見習ってるわけじゃなく緊急避難みたいなもんだし

**名無しの心子知らず** · 2019/01/09(水) 07:57:59.37

みんなは子供を親に会わせてる？

**名無しの心子知らず** · 2019/01/10(木) 15:20:27.54

>>11
うちは会わせてない
と言うか、娘や孫にあまり興味ないみたい

興味があるのは、自分をいい気分にしてくれる存在かどうか

小さな子供が気を利かせて、毒を持ち上げたり褒めそやしたりするはずもなく、何度かおばあちゃん気分を味わった後は、うるさいから帰れとか言われるようになり、それから子連れでは行ってない

ただ、具合が悪いから駅まで迎えに来いとか、召使いとしての娘は必要らしい
最初は応じてたけど、断るようにしたら、連絡こなくなった

**名無しの心子知らず** · 2019/01/13(日) 11:10:35.18

毒親が家に来て何かにつけて子どもがかわいそうかわいそういうもんだから、私だって子どもの頃…って話したら｢今更またあたしを責めるのか！自分が嫌だったら同じこと子供にやらなきゃいいだろ！今更反省しろってのか！｣ってブチ切れてった
今更って言うか、自分が子育てしてるからして思い出すんだよ。これつらい。
自分のことは棚に上げてあれこれ口出しされてクソ気分悪い

**名無しの心子知らず** · 2019/01/13(日) 12:17:51.99

>>13
うーわもうまさに毒親
何でこうも自分に甘くいられるのか、不思議でならんね

**名無しの心子知らず** · 2019/01/13(日) 17:49:02.46

>>14
レスありがとう！

私は物心ついたときからヒステリーおこして怒られまくってて、普通の会話をしたことがありません
いまは自己肯定感ゼロのメンヘラになった

父や親戚の愚痴も私に垂れ流し。夫婦喧嘩も酷かったし包丁持ちだして殺し合いレベルだった
(弟は気が強くてへこへこしてる)

私には子どもの前で泣くなだのケンカするなだろとか
アレコレ言われる
話通じない。疲れたよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/14(月) 01:52:24.44

おつ　同じだ　親のヒステリーしんどいよね…委縮するしかなくて
うちは暴力も酷かったから生きた心地無かった　父親がいないときを見計らってまあ陰湿でしたわ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/15(火) 16:59:24.86

うちも同じだー

カウンセラーの書いた、ヒステリックな母の特徴と対処のページすごく参考になった
こういう考え方してるのかってよくわかった
https://親子の悩み相談.jp/archives/270

**名無しの心子知らず** · 2019/01/15(火) 17:13:52.37

>>17
すごくわかりやすい！次に会う時はこんな風にやってみるわ
文章で書かれると本当に酷いことされてたんだなーと思って笑えてきた

**名無しの心子知らず** · 2019/01/16(水) 10:07:52.53

>>17
参考になった！
うちって本当に毒親だったんだな、とゲンナリした
自分が子どもに接するときの戒めにしたいと思う
ありがとう～

大人になってから、毒親のいままでの理不尽な言動について理詰めにしたことがあったんだけど、「うるせえなぁ！どんな劣悪な環境だって、立派な人間は育つんだよ！」と意味不明な逆ギレをしてたなあ
お前は偉人の親にでもなったつもりか、とポカンとしたわ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/16(水) 21:19:22.59

同じ
離婚しても立派に育った人はごまんといるってドヤ顔
怪我しても治って活躍した人はたくさんいるって怪我させた本人が言ってるのと同じだろ！
今ならそう大声で返せるのにシュンとしてた10代の私

上のサイトは参考になったな
母親がしんどいのに離れられない５つの罪悪感
ってのがまさにズバリで胸が痛かった

**名無しの心子知らず** · 2019/01/16(水) 21:32:57.44

反抗期の子供に悩み、毒親にならないように
佐々木正美という人の本を読んでみて、
その、子供を信じて待つってやつが難しすぎる！と苦しんでるけど
なんだこれ、上にある毒親の正反対の姿勢なんだもんそりゃ難しいわと思った
待つどころか四六時中監視して速攻で重箱の隅をつつき過去でも勘違いでもコントロールのために首突っ込んでくる親に育って、
１日でも待てる自分がむしろ優秀じゃんワロタって感じ
自分で自分を褒めてやらないとやってらんないまったく

**名無しの心子知らず** · 2019/01/16(水) 22:55:26.88

毒に佐々木正美の本をもらったわwあなたに足りないところはこことここと…とポストイットとマーカーオンパレードで解説までうけた
それあなたもできてなかったじゃん、と言いかけたけど面倒でやめた
本は参考になったし、こうやって子供育てたいなーと思ったけど、いざ実行するとなると自分が育ってきたことと真逆でとても難しい

**名無しの心子知らず** · 2019/01/17(木) 08:21:12.00

うちは「私は子育て失敗したから、
娘ちゃんは私を反面教師にいい母親になりなさい」とうるさい
何かあると「いい母親になるんでしょ！！！！」ってキレてくる
毒として自覚あるのかと思うけど、
それでも尚私を支配したくて仕方ないのがわかる
この本読みなさいとかもうるさいしね

**名無しの心子知らず** · 2019/01/17(木) 12:35:05.67

どこぞの国のサッカーする子供の10ヶ条が子育ての参考になるから読んどきなさい！とか言われたな
お前も100回読み返せよと

**名無しの心子知らず** · 2019/01/17(木) 20:22:54.64

初めての妊娠出産で毒親に関わられると精神的に参るって分かってたから産後の手伝いを拒否した
義母に手伝ってもらうので助けは必要ない、そっとしておいてくれと告げた
プレゼントを渡したいと言われたけど、会うのも拒否し送ってくれと頼んだ

そしたら何も手伝えなくてごめんなさいという手紙と可愛いパジャマが届いた
ものすごい罪悪感で泣きそうになった

ほだされて会ったり距離を縮めれば自分が削られるだけって分かってる
とにかく距離を置くしかない
今後もそうしていくつもりだけど、心が痛い
罪悪感なんて感じたくないのにしんどい

**名無しの心子知らず** · 2019/01/17(木) 20:51:49.60

毒が明日から深夜コンビニでパートするらしい
兄から散々搾取してて、ババアが1人生きていくだけで何故そんなにお金が無いのか疑問しかないけど
昔から年金は全く払わなかったから夫に先立たれても遺族年金は無く、もちろん生命保険なんてのもないし
「老後のお金も準備しなきゃいけない、子供たちは誰も面倒見てくれないだろうし」って言ってたけど自分のしてきた事がまだわかってないんだなと呆れる
そりゃそんな育て方したら誰が老後面倒見てやろうという気持ちになるか
自営もしながら深夜でコンビニパートとか惨めでしかないわ
30年以上働いてなかったおばあさんを雇う人どんな気持ちなんだろボランティアかな
子供より家族より夫婦が一番！って息巻いてた人がさっさの夫に先立たれて、子供達には散々嫌われて、友人もご近所さんもいなくて本当に惨め

**名無しの心子知らず** · 2019/01/17(木) 21:16:44.86

>>25
わかるわかる
私も同じように距離保ってるとこ

毒がそうやって優しいこと言うのは、娘を自分の都合のいい状態に引き戻すため
罪悪感を持たせて思い通りに動かそうと、無意識に計算して行動してるって読んだから、私も乗らないよう一所懸命耐えてる

罪悪感持つ必要はないってあちこちで聞くし、わかってもいるんだけど、難しいよね

**名無しの心子知らず** · 2019/01/18(金) 01:22:06.63

>>20
だよね　そのサイトの心理士だかの言い分は大人になったらであって、
子供の時にはっきり断ったり立ち去ったりしたら本当に殺されるよ　ヒステリー虐待親なんて　
よくいうわと思った

**名無しの心子知らず** · 2019/01/18(金) 09:23:12.80

このスレ本当酷いわ
あんた達が「毒」って呼んでるその親だって、もっと酷いこと親にされてそれでも同じことしないように努力して子育てしたんじゃん。あんたらの書き込み見れば分かるわ。
毒の種類によっては親を否定する「毒親として攻撃する」なんてこと出来ないんだよ。
それが分かんないんだろうな。「毒」に努力があったからな。

昔は「祖母の葬儀に行ってボロボロぼ祖母を見て、振り上げた拳を下ろす場所を失った」とか、親側の気持ちも労ったカキコが多かったけど今はただ毒親を攻撃して溜飲を下げ自分だけ「いい親」になろうとしてるスレに成り果ててるね

**名無しの心子知らず** · 2019/01/18(金) 09:47:11.11

どんな理由があっても、無力で親に頼るしかなかった子供からすれば、関係ないと思うなぁ。
大人になってから、何かのきっかけで『お母さんも可哀想だったんだ』って気づいて許そうと思える人がいるのはすごいと思う。でも、許せない気持ちを抱えてても全然いいと思う。
自分だけ良い親になろうとしていいじゃん。負の連鎖断ち切りたいってもがいて何が悪いの？

**名無しの心子知らず** · 2019/01/18(金) 09:54:38.28

お触り禁止だよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/18(金) 10:08:15.25

>>29

>>29
同じようなことしないように努力した親なら毒とは呼ばれないと思うの

**名無しの心子知らず** · 2019/01/18(金) 13:13:50.06

>>29
帰れ毒
此処はお前のくるところじゃねえ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/18(金) 13:49:25.03

吐き出しすみません。
妊娠判明を期に母親をまったく受け付けられなくなって、一切の連絡を無視し会わなくなってから３年半。
母親を反面教師にして育ててきたつもりだったけど、娘が保育園で友達と上手くやれていないと担任の先生から聞いた。どうやら愛情不足から来てるようで仕事しながら一生懸命やってきたつもりだったけど、子供に苦しい思いをさせてたと知って目の前が真っ暗。
だけど思い当たる節はあって、本当は子供との遊び方も叱り方も何ひとつ分からない。見よう見まね、本やこのスレの皆さんから知ることばかり。
母親と断絶した事で大好きな祖母、妹や父とも交流が無くなったけど、支配されず穏やかな心でいられる方を選んだ。
娘には私のような人生を歩んで欲しくないのに、会ったこともない母親の影響が私を通じて娘を苦しめていると思うともう消えてしまいたい。
マイナス思考で人の目が気になって自分の意見も無い私だけど、それでも現実を受け止めて前を向いて生きてるのにいつまでも心に影を落とす母親が心底憎い。
長文乱文ですみません。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/18(金) 18:08:57.96

>>34
自分に染み込んでる毒の影響力に打ちのめされることあるよね

私なんて、自分の考え方のおかしさに気がついたの、子供がかなり大きくなってからだよorz
理路整然と反抗されて、ハッとした
遅いけど、子供に謝って相談しながらやり直してる

娘ちゃんのことは、早めに知ることができてよかったと思う
一歩進むきっかけをもらっただけだよ
そんなに落ち込まないでね

あと、私保育園で働いてるんだけど、お友達とうまくやれないのが親の愛情不足のせいって聞いたことないんだけど、先生そう言ってた？
思い込みじゃなくて？

愛情不足なら、お友達とトラブるよりまず、大人にまとわりついて離れないんだけど

見よう見まねでいいと思うよ
一番困るのは、心が子供の方を向いてない親と、逆に向きすぎて、子供が別の人格を持ってるってわからなくなってる親

34はそうじゃないってわかるし、よく頑張ってると思ったよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/18(金) 18:28:59.96

>>34
妊娠中から連絡絶って三年半ってことはお子さんは2歳～2歳半くらい？
その年頃ではお友達とぶつかるとこの方が多いよ
先生から問題として言われたの？自分で拡大解釈しすぎてないかな
もし先生が愛情不足とまで言ったなら言い過ぎと思う
友達関係のトラブルなんて今後も沢山出てくるよ、特に女の子は
なんかあった時にプラスからゼロに一気に落ちる思考パターンを変えていくようにした方がいいよ
良くないことやつまづき→もう全部駄目だ→毒親育ちだからだってなりがちだけど
良くないことやつまづき→早く気付けた、これから変えていけるって思えるように
幸いお子さんはまだ小さいし、これからどんどん良くしていくことはできるよ
34さんは手探りで沢山努力してるから大丈夫だよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/18(金) 23:37:27.95

>>34
仕事をしながらの子育てお疲れ様です
何をもってしてその先生は親の愛情不足と言ったんだろうね
なんかとてつもなく綺麗事言ってるなぁと思った
共働きなら子供と接する時間が少ないのは当たり前の事
でも34さんはきちんとお子さんと向き合って子育てしてると読んでいて思うよ
お子さんが保育園に馴染めてないからかもしれないよね
赤ちゃんの頃から人見知り場所見知りする子もいて、保育園にいる事がストレスになってる子もいるよ
集団生活って慣れるまで時間かかるしさ
先生の言った事は気にしない方がいいんじゃないかな
子供の事をきちんと先生見てくれてるのかな…そっちが心配になった

**名無しの心子知らず** · 2019/01/18(金) 23:42:17.09

>>35
>>36
34です。
計算間違いすみません。
娘は３歳半なので妊娠の期間を含めると4年半くらいです。レスありがとうございます。
お二人の言葉に涙が止まりません。

娘は「自分が一番」という気持ちが強くお友達との輪に上手く入れず、入れても自分のペースで遊びが進まないとその輪を離れ、先生の所に来るそうです。
あとお気に入りの服があるのですが、脱ぎたくなくてロッカーに入れてある着替えを全てリュックに隠し、
「着替えがない」と言って着替えを拒む…という事があったと担任の先生に聞かされ、自分が一番！という子供は
愛情不足や親と信頼関係が築けていないかもと言われました。

仕事が忙しいと疲れから能面のように無表情になってしまい、それを見た娘が顔色を伺っているのに気付いていたのに切り替えて笑顔のひとつも作る事が出来ない自分が情けないし「きっとダメな母親だと思われてる」という極端なマイナスな決めつけ思考がぬけず苦しくて…

だけど、そこで終わりじゃないんですよね。
「気付けた、またがんばろう」と受け止められるようにこれからも努力したいと思います。
こんな長文乱文にレスして下さって救われた思いです。本当にありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/19(土) 03:00:27.14

何でもかんでも親との絶縁とつなげて考えなくていいと思うよ　あなたは自分の育った環境と親のことを
自分で考えて、必要があると思って絶縁した　それは正しかったんだよ　
娘さんのことについては、癇に障ったら本当に申し訳ないけど、一番病ということばがあって（ググってみて）年齢的にみんなある程度なのか、
傾向くらいでもちょっと発達障害のケがある場合もあるし（大抵の子は年齢とともに落ち着いてくるけどふつうの子よりこだわりの度がキツい）、むしろ
その先生がいう「愛情不足」って、すごく見分けるのが難しいと思うけどな
例えば、これはアメリカの大学の実験なんだけど、家庭環境に問題があって行動がおかしい子と、発達障害（独特なこだわりがある）の子を数十人集めて、
施設で穏やかに暮らさせたら、前者は問題がほぼなくなり、後者はぜんぜん変わらなかったって　専門家でもそうやって観察して原因を見分けるのに
園でも小学校でも、実力のない先生は、手に余るとすぐ短絡的にそういうことばを出すから気にしないで　それより、
母親のあなたが笑顔で抱きしめてくれるならそれが一番の子供への癒しだよ　しっかりと自分を持とう

**名無しの心子知らず** · 2019/01/19(土) 03:03:00.75

↑改行がめっちゃ変になってた　ゴメンね　
それと、能面でいいから、能面なりにできるときは笑顔作って、抱いてあげて
自分を責めすぎないで、できることからやろうね　娘さんは可愛い子だよ　あなたはたった一人の母親だから
続投ごめんなさい

**名無しの心子知らず** · 2019/01/26(土) 03:21:25.66

このスレかな？結構前に毒から「二人きりで会いたいです、会ってあなたのこれからの人生を二人で考えましょう」と連絡きたと書いたら
ドン引きされこれからもますますあなたを支配する気満々だね…といっぱいレス貰ったんだけど
正直レス貰うまでこの言葉にあまり嫌悪感なかったんだよね、今までも似たような事言われ続けてきたから
それ以来たまに思い返してるんだけどよくよく考えると確かにって思った
何で私の人生をお前が考えるんだよと百歩譲っても旦那と考えるわ

私の子供に対する怒り方が毒とそっくりで嫌になる、声も言い方も
旦那によく「そんな大声出さなくても」と嫌な顔されながら言われる
素直に受け入れず「何あの言い方！」と言いはしないけどイライラしてしまって
そんな思考も後々から毒とそっくりだと気付いては落ち込むわ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 03:06:43.22

多少似るのは仕方ない　今の家族を支配しないよう気をつけたら充分だよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 19:47:44.19

子供も旦那もおいて出ていくわ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 19:48:06.34

普通の育ちじゃないのに産んでごめん
まともな人に育ててもらってよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 06:40:18.69

>>44
疲れたのね
ちょっと家庭は置いといて、やりたかったこととか好きなこととか、癒やされに行っといでよ
その後でもう一回ゆっくり考えるといいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 13:09:20.04

親と絶縁してるけど親戚とは連絡を取り合っている方はいますか？
近いうちに今の賃貸(毒親も親戚も住所を知っている)を出て、少し遠いエリアにマイホームを購入する予定です
そのときに親戚にもマイホームの住所を伝えるべきかどうか悩んでいます
親戚は私が親と絶縁していることや親の毒っぷりを知っており、何人かの親戚は私の親を毛嫌いしたり、疎遠になっています
ただ、親戚もコロコロ意見が変わりやすい人たちなのでいつ親の味方になるかわかりません

伝えたら→親戚が東京に来たときに寝泊まりできる、手紙や物の送り合いができる、子供が親戚と関わりやすくなる
しかし、毒親に知られる可能性があるという不安がある
伝えなかったら→住所がバレる可能性がなくなる
しかし、親戚とも疎遠になりそうで子供から祖父母も親戚も奪ってしまうことになりかねず不安
経験や意見があれば教えてください

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 13:24:31.00

私は親戚づきあいしなかったから親戚のメリットを感じたことはないしそれで不便もなかった
親戚に住所漏らしたら毒にもいつか伝わるかもしれないし、そこを回避したいなら絶対知らせないほうがいいと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 14:30:49.56

親戚がやむを得ない事情があってどうしても私の住所氏名を記載しないといけない書類があり
まだ絶縁寸前の毒から連絡あって数十年ぶりに親戚と連絡取り合って住所や氏名書いて渡したけど
その親戚も毒っぷりや私が毒から逃げようとしてる事を知っててその書類に関しては弁護士も関与してて
その弁護士からも絶対に私の住所を毒に知らせないよう厳重注意された上で記載した
そうでなければ内容によっては断ってたよ、どこから私の住所が毒に知られるかわからないし

46さんは現在親戚と手紙や物の渡し合いしてるほど仲良しなの？
もしたまに電話する程度で渡し合いや寝泊まりとかはまだでいつかするかなとかなら伝えるのはどうかと思う
あくまで私は、だけどその親戚は子沢山で6 歳くらいの頃に月に何回かその家に私と愛玩だけ寝泊まりさせられに行ってたけど
親しくない子供達と会っても全然楽しくなかったし毒だけどお母さんや家族だけで寝泊まりしたかった
ちなみに親戚とはこれを機にまた昔みたいに遊ぼうね、会おうねと話したけど
それから二年経った今全く連絡も取り合ってないし会ってもいない

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 16:01:09.53

毒親に一切の連絡を禁止して２年
まだしれっと様々な手を使って連絡をしてくる
毒親にこちらに連絡するなと再度伝えても謎の上から目線で私と連絡が取れないとあなた困るでしょ？って言ってくるけど孫の話や写真がないと友人や親戚との会話で困るから連絡してきているのはバレバレ
ハッキリと毒親に対して嫌いだし連絡してこられて迷惑だし不快と伝えているのになんで理解出来ないんだろう
離婚した夫婦みたいに他人になりたい

46 · 2019/01/28(月) 21:51:33.53

>>47>>48
ありがとう
やっぱり親戚から親に漏れる可能性はあるよね
親戚は数年に一度、海外から東京に来ることがあってその時は私の実家か私の家、近くにいる親戚宅に寝泊まりしてるんだ
ただ、私の母と親戚は関係が悪くなったから頼れるのはわたしと近くにいる親戚宅のみに
でも、親に住所が漏れたら嫌なので親戚が来るときはうちに泊まれない代わりに私がホテル探しをするように提案してみる

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 13:40:30.49

>>49
あなた困るでしょ？ってわかるわー
はっきり断っているのに「あら、だめよ～産湯ひとりでどうするつもり？」と押しかけられたわ
来たところで何の役に立つわけでもなく、えらそうに口出しするだけ
一銭も出していない新居で我が物顔にくつろいだり、実家に置いてきたどうでもいい雑貨類を「ジャマだから」と頼んでもいないのに持ってきたり、嫌な奴だったなあ
ある日限界を超えたので、ひたすら無視していたら、やっと最近連絡が来なくなってスッキリ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 14:50:50.54

>>51
>実家に置いてきたどうでもいい雑貨類を「ジャマだから」と頼んでもいないのに持ってきたり

これうちの毒も同じだ
うちは実家が引っ越すからと聞いて必要なものと不要なものを分けておいてと言われてたから分けたのに
ましてやこれは捨ててと言ったのに邪魔だからと言って不要な方をわざわざ持ってきた
後から必要なものを取りに行くと「しまいこんだからわからない！だからって勝手に出さないでよ！」と嫌な顔されて言われたわ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 15:04:03.49

うちは私が小さい頃に着てた服や着物を押し付けてくる
状態はとても着せられるレベルのものじゃないものばかりだから本当に迷惑
去年娘が七五三だったんだけど普通に無視してレンタルのを着せたわ
最近は毒に地味に仕返しするのが楽しくて仕方ない

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 19:26:06.31

毒ってゴミみたいな物を押し付けてくるよね、わかるわ
賞味期限が切れて中身が腐った缶詰め(缶切り必須)を1ケース押しつけられて処分する時に泣けてきたのを思い出した

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 19:37:41.50

このスレは過干渉系の毒親に悩まされてる人が多くて相容れない。
>>30 「許せない気持ち」って濃い愛だよね。
私とかそれ以前なんだわ。>>23とかもう贅沢にしか見えないんだわ。
お母さんの努力の上に当たり前に座ってる自分に気付かんのだろうな。

親を否定して、どうやって自分を肯定するんだよ。

毒は毒でも放置系と過干渉系じゃ全然違う。

・・・・
・・・

スレタイに過干渉毒親持ち限定　とか入れといて欲しいわ。

放置系の人がこのスレの大半を見るとむしろ病む。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 20:18:40.07

無視してたら連絡こなくなるの羨ましい
そろそろ無視して3年経つけどまだ凸されるし毎回ゴミ置いてくし、お願いだから育児だけに集中させてほしい
無視されてんのに家行ったらまだ会えると思ってんのかないい加減理解しろよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 20:21:21.38

>>55
まともにご飯食べれなかったり暴力受けてきた人からしたら贅沢かもしれない
でもここの人達を妬むのは違うし貴方の言う「親を否定して自分を肯定できるのか？」と同じ事だと思う
精神攻撃もかなり辛いよ

放置って毒親っていうか虐待じゃない？
ここ見るのが辛いなら「虐待受けてた」スレ作ってみたら？
身体的虐待やネグレクトと心理的虐待って違うよね
毒親って心理的虐待が主なイメージな気がする、私の勝手なイメージだけど

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 20:50:14.55

うちもネグレクトだったし心理的な虐待や身体的な虐待もあったけど、過干渉でもあるなぁ
どれもつらかったわ
過干渉とネグレクトは真逆に見えるけど表裏一体な感じがする

**名無しの心子知らず** · 2019/01/30(水) 00:59:06.09

毒親の語源となった「毒になる親」を読め定期

**名無しの心子知らず** · 2019/01/30(水) 09:13:16.23

「私の方がこんなに酷い事された！」ってんなら思う存分ここで語ればいい話しで、スレ分けしてほしいとなるんだったら自分でなんとかしてくれとしか言いようがない

**名無しの心子知らず** · 2019/01/30(水) 12:26:09.58

うちは、猛毒じゃなくて微毒だから、なんかもうどうしていいかわからない。
しかも、離婚することになっちゃって、親を頼るべきか1人で踏ん張るべきかもわからない。
親を頼るっていう選択肢がある時点で、恵まれてるし甘ったれてるよね…

ちゃんと育ててもらってたけど、楽しそうにしてたりやりたいこと言ったりすると、いつも否定されてた。自立したいって言っても、お前には無理だって言われて、無理な理由を延々としつこく言われてた。
結婚して、子ども産んで、家庭持って、自立できた気になってたけど、駄目だったよ。

同居はしないけど、必要なとき頼ってもいいのかな？
子どもにとってはいい祖父母かな？
それとも、また嫌な思いするくらいなら1人でなんとかすべきなのかな？
でも、夫とのことでだいぶ消耗しちゃったし、これから仕事と子どもの預け先探しだし、色々自信なさすぎて苦しい……

**名無しの心子知らず** · 2019/01/30(水) 12:32:11.16

>>61
何があったのか分からないけど、少しでも嫌に思ってたのなら親には頼らずに自分たちで生きた方が自分と子供の為だと思う
毒親が孫とまともに向き合えるとは思えないし、微毒だとしても高齢者に子供を預けるのはいろいろな危険性もある
まずは役所に相談して外部のサポートを借りてみたらどうだろう？保育園や住居、仕事探しなどアドバイスをしてくれると思うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/30(水) 13:24:04.53

>>61
子供にとって良い祖父母かどうかは分からない
あなたが居ない時に言ってほしくないことを耳打ちするようなタイプかも知れないし
でもお子さん小さいなら頼る時は頼ったらどうかな
うちの毒は子供見るのが無理なタイプで短時間でも預けたら死ぬかもって思うから駄目だけど
そこまでじゃないなら大変な時は頼れば？
私もシングルで役所に沢山相談したけど結局は一人で頑張るしかなかったよ
話は聞いてくれるけど欲しいようなサービスは無かったし
調べてわかるようなことしかアドバイスされないからもう役所には頼らなくなっちゃった

**名無しの心子知らず** · 2019/01/30(水) 16:23:32.22

うちは、放置系でも過干渉系でもないみたい

最低限の家事育児はしてたし、娘の進路にも結婚相手にも孫にもほぼ興味なしで、口を出すこともない

何が毒かと言うと、母親の機嫌を損ねないように、ものすごく気を遣わなければならないところ

母親は女王様で、家族は家来か奴隷だった
女王は、家来の結婚相手に興味なんかないし、女王はいつもチヤホヤされて、機嫌取ってもらって当たり前

なにか意見でも言おうものなら、家来の分際で偉そうに！ってブチギレる

私らは家来だったけど、父親は奴隷だった
奴隷の稼いだお金は全て自分のもの
母親の次に位が高いのは飼ってたネコだった

**名無しの心子知らず** · 2019/01/30(水) 16:35:01.75

うちも奴隷だわ
親は奴隷に興味なんてないんだよね
自分にメリットがあるかだけ気にしてる
進路等も自分が周りに褒められるかだけが重要
こっちに意見なんて求めてないし会話なんて成り立ってなかったな

**名無しの心子知らず** · 2019/01/30(水) 17:09:49.44

吐き出させて下さい
急に子どもの頃の自分が可哀想に思えてきた
腎臓の病気で浮腫んでたのだけど母からは太った扱い
クラスメイトの母に「浮腫んでない？大丈夫？」と聞かれて、小学生で体重や見た目なんて気にしてなかったので「太っちゃったのー」と笑って答えた
もともと小柄で痩せ気味だったので、おそらく急にパンパンになってたのではと思う
吐き気がして毎日給食が食べられなかったのも精神的なもののせいにされ、病気のせいで口臭もあったみたいだけど「臭いから歯を磨け」と言うだけだった
その後、風邪の症状？で病院に行き、検査して即入院になった
病院に連れて行ってくれた事は感謝してるけど、自分は子どもの体調の変化に気付く事ができる親でいたいと思う
臭いとか太ったとかも、事実でも傷ついた

**名無しの心子知らず** · 2019/01/31(木) 13:00:20.76

ピエロ役ばっかやらされてた
疲れた時でもなんでも笑いに変えていけ
そんな悩み笑い飛ばしていけばいいのよ
目立ちなさい
一発ギャグ言って笑いをとっていきなさい
私を笑わせてくれるおもしろい私ちゃんが好きよ
もうこりごり
お笑いは好きだけど自分は特段おもしろい人間じゃないし盛り立て役なんかできないしやりたくない
目立ちたくない
妹はひたすらかわいい役まわり
疲れた　

**名無しの心子知らず** · 2019/01/31(木) 17:34:05.25

毒は何もわかってない
どうして子どもがさういう発言をするか、声を荒げるか
なんだそれ、と困ったような言い方してるけどお前が原因なんだよ
何かあるたび死にたくなるというか、私死んでしまうかもと思う
最近じゃそれもいいかと思うようになり疲れすぎた
離れると言う罪悪感をなくすにはどうしたらいいの
頭がぐちゃぐちゃでどうかなりそう

**名無しの心子知らず** · 2019/01/31(木) 18:08:38.98

精神的な虐待は当然あったし過干渉、直接叩かれる事もあったけど一番印象に残ってるのは
他人(旦那)にDVされてる、職場で酷い目にあっている、だから離婚したいとか退職したいと言ったら
賛同するどころか「あんたが悪いからに決まってるわ！
あんたがちゃんと出来てないからそんな目にあうんでしょ、辞める(離婚する)なんて許さない！認めない！」と言われた事
そして旦那に会った時にはヘコヘコしながら「いつもありがとうね～コイツの事もっと躾してやってね～w」と私の目の前で旦那に言ってた事
よく残虐なニュースでコメンテーターが「自分の子供がこんな目に遭ったら何があっても助ける」とか
「加害者は自分の子供が同じ目に遭ったらどう思うのか」と言ってるのを聞いて
うちの毒なら「どうせあんたが悪いからに決まってる」と言って多分平気にしてそう
でもちゃっかり相手から慰謝料は強奪する勢いで奪い取るだろうなといつも考える

**名無しの心子知らず** · 2019/02/01(金) 01:24:29.19

>>67
わかるよ　ピエロ役しとけば毒噴射を交わせるもんね
その場限りなんだけどさ　私もそういう癖が抜けなかったわ　でも当時はしょうがなかったよね
わざとビシバシ嫌味言って近付けないようにするくらいがちょうど良いんだろうけど子供には無理だよね

**名無しの心子知らず** · 2019/02/01(金) 01:26:06.01

>>69
わかるよ　娘の気持ちに寄り添えたら毒じゃないからね…乙です
毒に何期待しても無駄

**名無しの心子知らず** · 2019/02/04(月) 13:03:53.31

雛人形送りつけてきた
いらないって何度も断ったのに
猫もいるしそもそも飾る場所が無いって言ったのに、しつこいから渋々了承し手のひら位2つ分位のサイズにして
じゃないとどこにも置けないからと言ったのに
奥行き37幅77どこにおくんどこにしまうん
返品できひんし販売店に電話して交換にしてもらったけど再梱包だるこれより小さいのないねん、てあるやんけむっちゃむかつく

**名無しの心子知らず** · 2019/02/04(月) 20:49:40.50

>>72
雛人形送ってあげる孫思いの私(ハート)って思ってるんだろうな
散々断ってるのはスルーして、せっかく送ってあげたのに！とキレたりする

こっちの気持ち、微塵も考えないよね
そのくせ、私の気持ちを理解しないって怒るしさ

その言葉そっくり返すっての

**名無しの心子知らず** · 2019/02/04(月) 21:44:51.62

五年前に父が病死
それはお前のせいだから
五十万よこせっていわれた
そこで初めて話が通じないんだって気がついてずっと無視してる
その間に引っ越して子供産んで二人目もまだ初期だけどできた
最初は怒り狂ったメールがきてたけど
今はそれもなく鬼電が2ヶ月に一度くる
くらいになってた
だけど昨日義理実家に電話してきた
ナンバーディスプレイ見て固まってる私を見て
義母は電話に出なかったんだけど
留守電に娘と連絡とれませんどうなってるんですか
怒り声で入れてた…
そろそろ電話にでないといけないと思うと
具合悪い

**名無しの心子知らず** · 2019/02/05(火) 01:11:30.79

出なくていいよ　

**名無しの心子知らず** · 2019/02/05(火) 08:37:45.12

義母GJ

**名無しの心子知らず** · 2019/02/05(火) 15:37:21.21

義実家に迷惑をかけないように、電話に出ることにするとして、その結果、娘と連絡とりたい時は義実家を襲撃すればよいと学習してしまうのでは？
金輪際出ない方がいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/02/05(火) 21:26:32.62

それは困る…
やっぱり今後も無視する

**名無しの心子知らず** · 2019/02/06(水) 11:12:21.90

最近連日の小4女子虐待死のニュースが流れてて憂鬱。
子供は「お母さんの子供の頃と同じ状況だね」と眉をひそめてる。
あの時私が死んでいたら、親は両方逮捕されて、自分が何をしているのか理解できたのかな、と思ってしまう。
でも逮捕された父親は開き直っているという報道もあるし、一生わからないのかな…
昔と違って学校や児童相談所が介入するようになったけど、結局は面倒臭い親だと逃げに入るんだろうな。
中途半端に介入しなければまだあの子はまだ生きてたんだろうか、と考えると胸が痛い。
だからといって放置できる状況でもないとは思うけど、どうすればよかったんだろう。
母親が逮捕されたことは本当に良かった。被害者面して逃げてる奴がどれだけいることか。共犯者のくせに。

**名無しの心子知らず** · 2019/02/06(水) 12:28:04.61

>>79
もし私が学校に毒の事を話したとしても毒は私にそんな事ない、自分の間違いだと言えと無理やり言わされるか
学校にニヤニヤしながら誤魔化すだろうなといつも思ってる
この事件の父親もそうだけどとんでもないモラハラやDVする人格障害あるような人間って
見た目が明らかなDQNじゃなくて一見普通のむしろ人が良さそうな優しそうな見た目なんだよね
もし学校や児相が入って保護されたとしたら逆に被害者面して泣いてるフリしながら
いかに自分が子供の事をよく考えてる母親かというのをベラベラスピーチしそう
だって毒は自分が間違った事してるなんて全く微塵にも思ってない

**名無しの心子知らず** · 2019/02/06(水) 13:36:32.98

>>80
サイコパスだね

**名無しの心子知らず** · 2019/02/06(水) 16:56:57.68

>>61です
書き込んでレス貰ってたのに、来れなくてごめんなさい。

今、一時的に実家に居させてもらってるけど、やっぱり精神的にキツい…

母が無自覚なんだよね。『お母さんは味方だから頼ってね！』とかニコニコ言うくせに、私が自立に向けて動いてるのを『あんたにはできないでしょ』で全部潰そうとしてくるし、私に常にいちゃもんつけてずーっとブチブチ言ってて…
話は通じないし、そういうこと言わないでって言っても駄目、母の言ってることコロコロ変わるし、なんか宇宙人と話してるみたいで、頭の中が？？？と強い怒りでいっぱいになってしまう。

父も母も、まだ若いしお金あるし育児のスキルもあるし頼れって言ってくるし、孫のことは可愛いみたいなんだけど…私さえ嫌がらなければ、物理的には十分頼れるんだけど……

プライドとか過去とか捨てて、頼るべきなのかな？
お金あって、周りにいる大人が多くて…ってほうが、子どものため？
でも、子どもが言葉を理解するようになったら、祖母が母親を馬鹿にしてるのを感じ取るのでは？
自分の母親が祖母から『お前は本当に駄目』なんて言われてるのを側で聞いていたら、子どもはどう感じる？
それで、子どもが私を信頼しなくなったら？

行政にも色々相談してるんだけど、離婚の話し合いが揉めて長引いちゃうと、その間母子家庭が貰える手当も貰えないっぽいし…
保育園も、4月の1次募集に間に合わなくて、今保活してるんだよね。
困ってるって訴えても、『生活保護を申請したら？』なんて言われて。

長文すみません。
苦しい。
こんなとき、優しいお母さんに『大変だったね。自立に向けて頑張ってるんだね。でも、辛い時は頼ってね』って言ってほしかった。

子どもに泣かれると、この子まで私を拒絶するのかと錯覚してしまう。

**名無しの心子知らず** · 2019/02/06(水) 19:21:01.20

>>82
プライド貫ける環境なの？親に頼らなくても衣食住整えて仕事もやっていけるのかな
そうでないならもう頼るほかないんじゃないかな
私は上でレスしたシングルの者だけど私も生活保護の話は出された。いざとなったらという意味で
でもそれもまずは身内に扶養可否の連絡がいくから、あなたの場合は申請しても親に阻まれそう
子供のためとかなんとかじゃなく暮らしていけるなら頼る必要ないよ
でも暮らしていけないなら頼らないと生きてけないでしょう
どうしても親とは無理、でも生活力もないというなら母子入所施設なんかもあるよ
それに関しては私は情報持ってないから何とも言えないけど調べてみたら？

**名無しの心子知らず** · 2019/02/08(金) 12:02:11.32

初めてこのスレ来ました
私の母は毒親なのかな
なんでも私を否定したがる
第一子が赤ちゃんの時に太ってた(BMI24位)私を「デブ」「旦那さんが可哀想」「醜い」等言ってたのに、
第三子が赤ちゃんの今痩せてて(BMI19)オシャレを頑張ってる私に「子育てのことだけ考えろ」「痩せすぎて気持ち悪い」等言ってくる
別にオシャレと言っても年相応の格好だし買える範囲で楽しんでるだけなのに
太ってたときも今も別に標準体重の範囲なのにぐちゃぐちゃうるさい

**名無しの心子知らず** · 2019/02/08(金) 12:07:52.98

私が乳幼児３人全員健やかに育ててることは全く評価しないのに、妹が非正規パラサイトシングルなことは肯定してるし絶対おかしい

**名無しの心子知らず** · 2019/02/08(金) 16:08:19.64

住民票の閲覧制限をしたいと常々思ってるんだが、警察にも役所にも相手にしてもらえなかったらどうしようとか、ハードル高く感じて実行できてない
毒は突然凸してくるから、怖くて子供と近所の散歩に出掛けることも出来ない
もっと遠くに逃げればよかったと後悔してる

**名無しの心子知らず** · 2019/02/08(金) 16:15:24.35

>>84
立派に毒親だよ
「否定してくる親」で検索してみて
愛玩子、搾取子も調べると当てはまるんじゃないかな

まずは自分の親は毒親って認識するところからスタートだよ
明らかに毒なのに、それほどでもないと思ってる人はたくさんいる
親と会ったり話したりする度に、なぜか負の感情が湧くなら、毒と見ていい

**名無しの心子知らず** · 2019/02/08(金) 17:11:08.22

>>87
ありがとう
搾取はされてないと思うけど、なんでも悪者にされてきたし妹は愛玩子だと思う
距離置こう

**名無しの心子知らず** · 2019/02/08(金) 23:24:45.31

連日のニュースでフラッシュバックして辛いので吐き出させてください

小学校低学年の時、父の気に食わない事やテストで悪い点をとると部屋に呼ばれて正座させられ、殴られていた
母親が妹だけ連れて怖いからあっちに行こうと毎回他の部屋に逃げてしまうのがすごく辛かったし、父を止めてほしかった
一度だけ顔から血が出たときは、母が身を呈して止めてくれたのを覚えてる

殴られた翌日は、朝学校にいく時痣になった私の顔に、母が毎回熱冷まシートを貼ってくれるのがすごく嬉しかった
思い出して夜中にひっそり泣いてる
色々法律や制度が改正されて不幸な児童が減るといいな

**名無しの心子知らず** · 2019/02/09(土) 00:13:49.48

冷たいシャワー思い出す
私もやられてた
もう嫌だ
大人になって自分に子供生まれても拗らすからほんとダメだね

**名無しの心子知らず** · 2019/02/09(土) 03:35:55.56

住民票の閲覧制限私もしたい
新幹線で2時間以上の遠方に住んでるけど凸られるのを想像するだけで怖い
持ち家だと引っ越すことで逃げられないのも怖いから家を買うのも怖い
自己愛系毒で、警察に相談実績作れるほどの分かりやすい物理的な虐待系毒ではないから閲覧制限無理なんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2019/02/09(土) 14:28:50.16

「住民票閲覧制限」でググると「親に対して住民票を閲覧制限してみた話し」っていうブログが出てくるんだけど、警察は結構親身に聞いてくれて「役所から連絡来たら大袈裟に話しておくね」と言われたそう
まず役所で相談してから警察って流れみたいで、毎年閲覧制限の申請をしなきゃいけないみたいだけど、勇気を出して相談してみるのもいいと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/02/09(土) 15:04:41.63

>>92
読んできた
私もこんな事で閲覧制限なんて大袈裟だ、冷たい子供だと思われないか不安で怖くてしょうがない
今の住所はバレてるけど引っ越す時には勇気出して市役所に行ってみる
教えてくれてありがとうね

**名無しの心子知らず** · 2019/02/09(土) 15:54:27.94

>>93
わかってもらえないかもしない、そこでまた傷つくんだと思うと怖いよね
ブログを読んで勇気出してもらえてよかった
貴方が安心して暮らせる事を祈ってます

**名無しの心子知らず** · 2019/02/09(土) 20:26:03.27

>>93
>>86 だけど、失敗談も検索すると出てくるから、そっちも読むことをすすめる
それも読んだ上で対策したり、心の準備した方がよいかと

毒母から逃げ回ってるんだが、父から、こんな風になって自分は辛い精神を病んだ早く元に戻って欲しいって長文メールきた
もうこの父親もやだ
罵られたり無視されたり散々な態度取られてきたのに、なんでまだ毒母と一緒にいるんだか

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 02:15:43.41

>>95
多分どこにも誰にも他に頼るあてがないのと
自分一人で生活するのは絶対無理だと思い込んでるから毒と一緒にいるんだろうね
毒からも一人でなんて生活出来る訳がない、無理だろうと日常的に言われてるのかも

私、住民票閲覧制限を2年前からかけてるけど警察に先に連絡すると結構そういう相談多いのかウンザリした感じで
役所から連絡来たことないからそのまま役所に連絡してくれと言われ
役所に連絡してとりあえず簡単に話したら手続きするので役所に来るよう言われそのまま手続き出来たよ
ただすっごく偏見な事言うけど年配の男性には注意した方が良いのかも
ここの何スレか前に書いたけど閲覧制限の更新に行った時に年配の男性が対応したんだけど
「…こんなの(閲覧制限)やる意味あるの？家に来たり連絡来たことは？ありますか？」と言われ
無いですと言ったら「でしょうね笑」と対応されたから

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 02:34:56.66

住民票の閲覧制限は出来ると思うよ
2012年頃からはDVだけでなく虐待にも対応するようになったから警察に行くだけの価値はあると思う
被害届を出さないといけないから勇気はいるけど得るものも大きい

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 02:37:25.26

私の友達が閲覧制限をかける事に成功したみたいだけど虐待が原因でメンタルクリニックに通ってる事も伝えたっていってた
警察って悪いことをしてないなら怖い機関じゃないし
人によるだろうけどやることをやらない後悔の方が後々大きく残るかも

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 03:25:52.49

上に書いてあるブログを読んだら、配偶者の住民票も閲覧制限をかけるといい、配偶者の親に新住所を教えない方がいいなどと書いてあるけど、皆さんはどうしていますか？
義両親と両親は連絡先の交換はしてない、義両親も近々、県外に引っ越すので親が義両親と関わることはないと思いつつちょっと心配になる
毎年、閲覧制限をかける必要があるそうなので夫にめんどくさいと言われそう

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 07:57:42.61

普段は頑張って優しくしてるけどたまに自分でもカッなって子供に酷い態度をとってしまう
自分が駄目人間過ぎるだけだとは分かってるけど旦那に注意され何でこうなってしまうのか理由と共に自分の子供の頃の話を少ししたら「何でお前自分の話すんの？関係ないし」と言われてしまったー
やっぱそうだよね
自分でも言い訳だと分かってるけどもうどうしたらいいのか分からない

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 09:01:30.71

>>100
基準が高すぎと低すぎの両極端になってないかな
子供に対してイライラしたり態度が悪くなってしまうことだってあるよ
それイコール毒親ではないし
その後どうするかどう思うかが大事だと思うな
これは良くなかったなと反省して改めようとするか、だって子供が悪いんだもんと開き直りor私が一番疲れてて可哀想なのヨヨヨ…
(ちなみにうちの毒は開き直りとヨヨヨ…の合わせ技)
たまに酷い態度を取ってるとしてもダメ人間なんかじゃない
ニコニコしかしてない親なんていないんだから
仕事で色んなお母さんと関わるけどどんなに素敵なママさんでもイラついたり落ち込んだりって必ずあるよ
どうにかしたいと思う気持ちがあるなら大丈夫

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 09:37:44.92

>>100
私達は「頑張って」優しくしてるから、時々爆発するんだよね
自然に優しくしたいのに

酷かったと思ったら、後で子供に謝るといいよ
小さな子でもちゃんと理解できるよ
旦那は理解しないから、わかりましたとスルーするか、じゃあバトンタッチしますとその場を離れる(笑)

うちの毒も、開き直りとヨヨヨの合わせ技だわ
年取って最近はヨヨヨが9割だよ
哀れっぽい声出したりして同情を引こうとしてて虫酸が走るよ
こっちにはもう頑張っても優しくできない

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 10:56:25.40

開き直りとヨヨヨがまさにその通りで目が覚めました
こんな風になりたくないと思っててもそうなってる自分が嫌だ
ありがとうございます

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 10:56:54.14

ID変わってますが>>100です

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 15:11:57.95

１０歳虐待の事件で母親がDV洗脳どうこうの記事が上がってるだけでイライラしちゃう
叩かれるかもしれんがあんな流されっぱなしの母親だからだろ
DVは洗脳だから仕方ないだのバカかよ
洗脳されたから仕方ないとかいう人いるけど自分も親戚全部頭おかしかったからわかるけど
子どもにとっては仕方なくないんだよ
どういうものの見方してるんだ子どもを守れないんだから連帯責任だろ
はぁごめんなさいフラッシュバックきついわ

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 19:05:50.48

今回の10歳女児虐待の奴は母親も大罪人だよ
一度離婚してるから尚更

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 19:19:39.67

あの子のニュースみてると涙が止まらなくなる
子供は大人みたいに自分で生きる場所を決めたり逃げたり出来ないのにね

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 20:34:03.13

母親逮捕されるのが遅いくらいだよ
子供を自分の身代わりにしてたんだから洗脳じゃないだろ
虐待じゃなくて殺人として扱ってほしい

**名無しの心子知らず** · 2019/02/10(日) 23:32:45.88

あー本当むかっ腹たつわ
DVだと知らないうちに洗脳されてるからー当事者にならないとわからないでしょうけど―
妊娠させられたから再婚になってー
まず妊娠「させられた」ってどんだけだよ
無理やりなら犯罪だよね？アフターピルもあるよ？
お父さんがこうしたからーああしたからーじゃあすっぱり断れよ！！でもーで子供たちの心にトラウマ残した
うちの糞親みたい

**名無しの心子知らず** · 2019/02/11(月) 17:48:49.96

数年連絡絶ってる毒母から、この状態に色々と支障が出てきたから連絡しろってメールきた
なんでこういう連絡の仕方するんだろ
どうせなら支障の内容を送ってこいよイライラする
メールくるだけで体が硬直して気分が悪くなり1日台無しになる

**名無しの心子知らず** · 2019/02/11(月) 18:25:22.98

>>110
支障が出てるのは母だけだよね
こっちは疎遠のままで平和で暮らせてるのに
子どもから避けられてるのに、そんな上から目線な連絡よこしてくるところもうちの母そっくり

**名無しの心子知らず** · 2019/02/11(月) 20:09:28.92

>>111
心が乱れて平常心失ってたけど、レス読んで冷静になれたよありがとう
その通り、こちらは距離を置くことでこんなに平和に過ごせているのに
気分悪いからいい加減上から目線やめてほしい

**名無しの心子知らず** · 2019/02/11(月) 22:41:14.70

>>112
話し合いの場に引きずり出されちゃったら毒のキチガイペースに巻き込まれちゃうよね
うちの毒母は人をキチガイ化させる天才
もし無視できそうなら無視しちゃうのがいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/02/12(火) 00:15:08.85

うん　無視が一番　でも無視しきれないでふっかけられそうになったら、
同じようにキチガイ化して反撃するのもありだよ　だってさ、上品にしてたら食い物にされちゃうよ
私なら毒の嫌がりそうなことをズバズバ言ってやるかも　「あんな家に嫁ぐからすっかり人間が最悪になって！
旦那に洗脳されたんだろう！」と吐き捨て言葉で電話叩ききられると思うけど、子供の時から慣れてますからｗ
又暴力振るわれたら警察呼ぶしね
>>105>>109
これ書くと気分害するかもだけど、専用のスレ立ってるよね　どうやら、
あの殺人父はB利権で一族で脅してくるらしい女校長が渡した謝罪念書も「～一族様」宛てらしい
うちはこういう育て方が普通だケチ付けんなみたいなクレームに、すみませんでした学校の手落ちです二度としませんって念書
殺人の言い訳には一切ならないんだけどね　通報もせず関係役所や学校が一斉に引いたのはそういうことらしい　
国もそこに切り込まないと、再発防止もクソもないよ　でもやらないだろうね、役人だから

**名無しの心子知らず** · 2019/02/12(火) 09:30:50.93

みんな強いな
毒を前にすると萎縮して固まって、何も言えなくなってしまう
キチガイ化してもいいから、思ってることズバズバ言ってみたいものだ

**名無しの心子知らず** · 2019/02/12(火) 11:47:54.95

正直基地に打ち勝つには、毒に対峙した際に基地以上の基地（演技でも良い、ただし一切怯んではならない）で捲し立てるしかない。
あいつらがやってきた様に捲し立てまくって、「こいつは今までと違う、もう言いなりにはさせられない」と学習させるしかないと思う。
これをやって「出ていけ」と言われたら出ていけるし、意外とと一人でも生きていけるよ。
一人になるのを恐れているのは、やはり幼少の頃からの洗脳なんじゃないかなー。
今は私も子供を守らないといけないし、毒が基地発言したら３倍位の勢いで噛み付いてやってるわ。幼少からの恨みがそうさせてしまうのだけれど。

**名無しの心子知らず** · 2019/02/12(火) 11:59:09.68

>>116
縁は切れないの？

**名無しの心子知らず** · 2019/02/12(火) 12:05:41.67

いちいち相手してるの無駄じゃない？
私も今まで散々毒と対決してきたけど子供出来てからそんな時間や労力が本当に無駄に思えて相手にしなくなったわ
発狂してたらサイレントにして嵐が過ぎるのを待つだけ
それか淡々と正論だけを言う
向こうはそれが余計イラつくみたいだけど
子育てしてたら他の事に振り回されたくない
最近は可哀想、哀れだなとしか思わなくなった
今日も子供達可愛くて幸せだわ

**名無しの心子知らず** · 2019/02/12(火) 12:59:15.24

>>118
同じく
怒りをぶつけるのは一時的にはすっきりするかもだけど、刺激するだけだし余計にこじれる気がする
本当に今育児と仕事だけで手一杯なのもあってそんなことしてる時間がない
意外とどころか大人だから親なんかいなくてももう十分生きられるよね
執念を燃やすのも執着だからああしてやるこうしてやるっていう気持ちもなくせるといいよね

**名無しの心子知らず** · 2019/02/12(火) 13:50:33.70

毒の発狂により一方的に感情をぶつけられるのに耐えてると惨めな気持ちになって死にたくなるから疎遠にしてる
心のどこかで親に愛されたい気持ちがあるのかも
惨めになるのは、本当は親に甘えたりしたいのに私と親の関係って私が我慢しないと成り立たないんだな
ありのままの私では受け入れてもらえないんだなという気がしてしまうから
毒が変わらないだろうから疎遠の今が1番自分自身が穏やかで人間らしく過ごせてる気がする

**名無しの心子知らず** · 2019/02/13(水) 15:42:02.15

毒の基地外反応聞き流して収まる？
うちは私が泣かないと解放してもらえないから無理
うちは毒からの反応に自分が基地外化反論したら
母だけじゃなく姉とかきょうだいまで取り囲んで基地外プゲラがはじまるから
絶対会えないわ
一度電話でガチギレしたら
あなたがまともな娘に戻れば会ってあげるわよっていうから望み通りにしてあげてる
まともな娘じゃないので一切連絡出ませんので♪

**名無しの心子知らず** · 2019/02/13(水) 20:28:59.40

>>86 です
住民票の閲覧制限について役所行ってきたから参考になれば
精神的DVオンリーだから完全に諦めてたけど、賃貸から戸建に移るからこれがラストチャンスと思って行動した
結果、制限できると言われた
ただし運良く女性支援員が配置されてる自治体だったからだと思う
支援員さんにも、もし警察だったら、孫に会いたいから頻繁に家に行くのでは？と言われて終わりだったでしょうと言われた
ネットで読んだ経験談の通り、支援員の有無と、対応する人間の当たり外れに大きく左右されるなと感じた

ただ、自分はとんでもないことをしているんじゃないか、親に対して取り返しのつかない酷いことをしているのではないか、という不安が付きまとって胃が痛い
解毒できる日は遠いな
長文失礼

**名無しの心子知らず** · 2019/02/13(水) 21:19:09.70

>>122
それが「とんでもないこと」「酷いこと」ならそもそもそんな制度が出来上がらないから
自分の心のままにしていいんだよ
そこまでされる親がおかしいんだから

**名無しの心子知らず** · 2019/02/13(水) 21:23:00.26

>>122
参考にしたいので教えて欲しいのですが、役所のあとに警察に行かないといけないと思ってたけど、役所がokしたなら役所だけで良いのでしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2019/02/13(水) 21:59:52.59

>>123
ありがとう、自分を信じるよ

>>124
そうなる
閲覧制限の申出書には、警察や女性支援員・児相などの相談機関いずれかの証明が必要になるから、女性支援員が存在する自治体なら、警察か支援員のどっちか片方で済む
自分の場合は、市民課に電話したら警察に相談したことあるか聞かれて、無いって答えたら役所内の女性支援員に電話回します～面談予約となった
流れは(1)警察または相談機関で面談(2)役所の市民課に申請

**124** · 2019/02/13(水) 22:12:44.50

>>125
なるほど
ありがとう！助かります
私も近々、家を購入予定なので引越し先の自治体に支援員さんがいるといいなぁ

**名無しの心子知らず** · 2019/02/18(月) 15:37:46.30

もう心も身体も限界でカウンセリングを受けたんだけど「相手の視点に立って考えてみましょう」とか結局相手を気遣う事ばかり話されて余計に病んだ
「自分にも他人にも厳しいから我が儘言っていい」とも言われたんだけど、私の事を傷付けてきた奴らの思いまで考えなきゃいけなくて矛盾してる
そんな事考えたくもないしどうでもいい
これはカウンセラーが合ってないのか私が文句垂れすぎなのか

**名無しの心子知らず** · 2019/02/18(月) 15:47:17.25

>>127
すごくわかる
以前精神科の医師の面談受けたとき同じようなこと言われた
アドラー心理学だの、親がどういう気持ちか考えれば感謝できるようになるとか
何故殴られ続けた相手を私が労るの？
これは私の心が狭いことが発端？
私次第だと？
苦しくて何回かで行かなくなった
親はどんなに訴えても反省の気持ちがないのがわかる逆ギレ
最終的にお前なんか産まなきゃよかったと言われてしにたくなる

**名無しの心子知らず** · 2019/02/19(火) 04:45:55.68

みんな毒とのいい思い出ってある？
認めたくないけど子供産んでから悪い事は勿論だけどいい事も思い出したりして、同じ母親になってから毒もあの頃は大変だったのかななんて思う時がある
だからってやっぱりストレスの捌け口にされてた事に関してはやっぱり一生許せないと思うけど
だけど毒も母親として子供を大事にしようとしてた行動も思い出したりしてなんとも言えない気持ちになる
ただ色々下手な人だったんだなと
本当に毒要素しかない人間だったらもっと楽に恨めたのにな

**名無しの心子知らず** · 2019/02/19(火) 05:10:56.42

殴る蹴るとか暴力はされなかったな位しか思い浮かばないや
服やカバンは全然買って貰えなかったけど靴はそこそこ買って貰えてたなあって思ってたけど
親になった今思うと在学中は制服があったけど(小学生時は原則、服は体操服)靴だけは買い換えないといけなくて
汚れてる=虐待児に思われるからやたら頻繁に買い換えてたんだなと分かった
大体靴や制服が汚れてる子は放置子だったし毒も「○○さんって子の服や靴はキレイ？汚れてる？」とニヤニヤして聞いてきたから

親になって思ったのは子供が喜ぶ物や年相応の欲しい物を与えたり好きな所へ遊びに連れて行くのは当たり前にする事で
むしろ親なら当たり前にやる事であって子供に「私は！こんなにあんたにやってやったんだ！！感謝しろ！もっと喜べ！あんたは全然ありがたがらない！せっかくやってやったのに！！！」と
強要するもんでも恩着せがましく言うもんでもないなと思った

**名無しの心子知らず** · 2019/02/19(火) 12:26:28.27

殴る蹴るはそこまで頻繁じゃなかったし優しくされた経験もあるし、体調不良になると金食い虫って言われた
色々連れて行ってもらえた経験はあるけど服とか最低限のものだったから、大人になってオシャレやメイクの仕方がわからない
子供が生まれて親の気持ちも少しは理解できても実家に助けてもらってる周りを見るとかなり冷遇されてるなと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/02/19(火) 12:32:22.87

体調崩すとブチギレられるってあるあるなのかも

**名無しの心子知らず** · 2019/02/19(火) 14:38:21.08

毎日殴られ躾と称して外へ出され押し入れに入れられ罰として夕飯抜き
新石の前でパンツを見せろと言われおねしょが治らないからと股にマッチを当てられ火傷
外出すれば駅に置き去りきっぷを買ってもらえない
学校行事にたまに来たかと思えば不機嫌な顔で恥をかいたしそれを大人になって言うと、じゃあ行かなきゃよかった！
卒業式や入学式は来ない
ケガをしても手当てはしてもらえない
医者にも連れていってもらえないから小学生低学年から一人で行ってた
とにかく私だけ文句の嵐で何やっても揚げ足とられて殴られる
父は見ないふりしてたまに母と共に殴る
高校生の私に向かって、誰が食わせてやってると思ってるんだ！嫌なら出ていけ！
大人になり出ていくと言えば、出ていったら勘当だ！
結婚の話は誰にも言うな！

書ききれない、まだまだありすぎて

**名無しの心子知らず** · 2019/02/19(火) 18:37:50.59

夫に新居に引越したら住民票の閲覧制限をするつもりだと話したら、「冷たい感じがする」って言われたよ
親から何をされたのか話してきたのに何で私が批判されないといけないんだろう？
私だって毎年役所に行って閲覧制限をかけるような面倒なことはしたくないけど、子供を守るためにやるのに何で私を責めるのか理解できない
私のことを理解してくれる人なんていないんだなと寂しく感じた

**名無しの心子知らず** · 2019/02/19(火) 18:55:12.89

>>134
一番近い存在の配偶者に理解してもらいたい気持ち分かるよ
でも切り替えてこ、毒親問題は毒持ちにしか理解できないことが多いから仕方ない
あなたが閲覧制限したいと考えた時点で親子関係に異常があるということ
そんな状態にした毒に原因があるわけで、あなたは悪くないし冷たくもないよ
そんなのとんでもないって反対する旦那さんじゃなくて良かったね

**名無しの心子知らず** · 2019/02/19(火) 22:45:10.69

毒持ちにしか分からないよね

**134** · 2019/02/19(火) 23:03:46.68

>>135>>136
ありがとう。そうだよね、反対されなくて良かったと思うことにする

**名無しの心子知らず** · 2019/02/20(水) 08:03:54.18

旦那は円満家庭に育った坊っちゃんだから、はなから理解してほしいなんて思わないな

**名無しの心子知らず** · 2019/02/21(木) 19:46:38.88

THE突破ファイル★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1550745142/

**名無しの心子知らず** · 2019/02/21(木) 23:40:47.60

DVの気がある父と結婚前から家族揃って別居&ほぼ絶縁
家電のメモリーに唯一私の携帯電話番号が残ってたみたいで祖母が体調悪く入院したとの電話があった
子供いることも結婚したことも伝えてないからお見舞いいけるかわからないけど病院教えてと言ったらそういう態度なら結構とガチャ切りされた
祖母には悪いけどもし亡くなっても子供には合わせないし私も葬式行く気なくしたわ

**名無しの心子知らず** · 2019/02/22(金) 01:24:12.19

>>140
行かなくていいと思うよ
私も母親が猛毒で父親は養父(実父とは死別してて育ての親)だけど凄く可愛がって貰ってたものの
毒や愛玩と縁を切ってからは父の法事には顔出してない
最初父親には申し訳ないと思ってたし法事に行かないって凄く罪悪感あって良いのかなと思ってたけど
法事に出席するのは毒の顔を立てる行為なんだよね、うちの場合だけかもだけど

**名無しの心子知らず** · 2019/02/22(金) 01:25:19.42

分かりにくい書き方になってしまってた、養父も一昨年に癌で亡くなってその法事

**名無しの心子知らず** · 2019/02/23(土) 22:21:52.81

>>140
ありがとう
実母と電話して会わない&電話取らないに落ち着いた
レスであった毒親を立てるにすごい納得したからこちらからは譲らないことにするよ
こちらから譲れるとしたら謝罪があってから今後を考えるくらいにする

**名無しの心子知らず** · 2019/02/23(土) 22:22:34.50

すみませんレス番まちがえました
>>141 宛です

**名無しの心子知らず** · 2019/02/24(日) 02:28:10.68

>>143
横だけど、行かない方が良い　後々ろくなことないよ
それ、縁を繋ぎましょうという誘い水なだけだから

**名無しの心子知らず** · 2019/02/24(日) 07:17:00.09

子供の成長に影響するのは、愛情より安心感
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190223-00059999-gendaibiz-bus_all&;p=1
これだ、と思った
愛情が全くなかった訳じゃないのに、母親が嫌いな理由
家はいつも怒鳴り声に満ちてたし、ダブルバインドで安心感なんてかけらもなかった

自分の子供にイライラする理由もよくわかったわ

**名無しの心子知らず** · 2019/02/24(日) 07:50:52.47

>>140
遅レスごめん。行かなくていいと思う
私は以前病気ネタで騙されて呼び出されたことがある
父が倒れて一刻を争う状態と言われて仕事も早退して飛行機で駆けつけた
後から、倒れたのは事実だけど命に別状は無いのを知ってたことが判明
毒からは心筋梗塞を起こしたと言われてたんだけど、そんな事実も無かった
毒はウキウキでお姉ちゃんが来たから♪と遊びに行く計画。馬鹿らしいからすぐ帰ったよ
会社には騙されたことなんて言えず、死にかけたけど奇跡的に治ったと嘘つくしかなかった
あなたが同じことされてるとは思わないけどこんなパターンもあるから要注意

**名無しの心子知らず** · 2019/02/24(日) 07:58:54.36

>>146
それだわ
自分はなぜか2歳くらいまでの泣き声は平気だったのに大きくなったら苦手に
それにつれて親子の信頼関係とかが失われたのか育て難いと感じるようになった
赤ちゃんの時みたいに無条件に寄り添ってみる

**名無しの心子知らず** · 2019/02/25(月) 21:42:57.38

長文の愚痴すみません

つい2ヶ月前まで実家に住んでた愛玩妹(30過ぎてる)が妊娠したから結婚するって出て行ったらしい
毒母の味方だった実家とは全員と縁を切ってるんだけどわざわざ旦那に連絡してきた
友達がいないから私に妊娠や育児の事を聞きたいとか言ってるらしい
妹は以前、子供に会いたいとうちに来てたけど、毒母の事でブチ切れて暴言吐きまくり暴れまくったので妹ともそこで切れてた
毒母と一緒に散々私の事を貶してバカにして見下して「子供も逃げてばかりいるお前の事を見ながら成長するんだ。可哀想～」と最後にぬかしてたくせに
私に頼ろうとしてるのは都合良すぎだし今更会って教えてやるわけねぇだろ
会ってもどうせ今までみたいに愚痴ばかりなのわかってるし、育児も私のせいにする気なんだろ
友達いないのは毒母みたいに人の悪口言いまくってるからだよ
「できちゃった結婚なんてw」って他人を散々笑ってたくせに自分もできちゃっただし
私の事を毒母と同じになるとか言ってたけど、毒母そっくりなのはお前だ、いい加減気付け！

**名無しの心子知らず** · 2019/02/25(月) 23:56:18.50

乙　毒兄妹も、スレタイと一緒でほんと都合よすぎるアタマしてるよね

**名無しの心子知らず** · 2019/02/26(火) 10:29:00.38

>>150
お疲れ様！
縁を切っておいてよかったね

**名無しの心子知らず** · 2019/02/26(火) 10:29:37.41

宛先間違えた、ごめん>>149

**名無しの心子知らず** · 2019/02/26(火) 14:14:27.48

>>150
>>151

ありがとう
正に毒の連鎖だよね

「お前のせいで私が親に孫を見せなきゃいけなくなった！全部私がそういう事を負担させられるんだぞ！」って言われたから結婚しないと思ってた
でも親戚全員結婚して子供いるし何より私が結婚出産した事を妬んでるみたいで結婚相談所に登録してまで婚活してた
そういった意味でも結婚出産も私のせいにされるんだろうな
本当に縁を切ってて良かった

**名無しの心子知らず** · 2019/02/26(火) 19:11:58.88

毒の事を話すとそれはちょっとお母さんおかしいねとか変だね、と言われるけど
だから里帰りはしてないとか親に自分の子を会わせてないというとえーっ！それはお母さん可哀想！！と言われるし
かと言って親に反対されたから諦めた事の数々を言うと、私なら反対されても親に従わないけどなと言われるし
周りと話すとイライラしてしまう、賛同されないのは分かってるけど

**名無しの心子知らず** · 2019/02/26(火) 21:07:54.51

こっちは親に従わないと生きていけなかったってのにね

**名無しの心子知らず** · 2019/02/26(火) 21:30:00.20

子供に人権はないんだよね

**名無しの心子知らず** · 2019/02/26(火) 22:55:53.24

何もわからないくせに批判してほしくないよね
はいはいどうせ親不孝ですよ結構です結構

**名無しの心子知らず** · 2019/02/27(水) 13:17:11.09

皆さんは毒と顔見知りの自分の友達には自分の住所は伝えてる？
学生時代の友達は毒と会ったことはあるし、名前も知ってるけどたぶん連絡先までは知らない
ただ、その友達に住所を教えていいのかなと悩む

**名無しの心子知らず** · 2019/02/28(木) 23:58:12.09

>>146
共感する所もあって勉強になった
教えてくれてありがとう
よしよし実践してみる！

**名無しの心子知らず** · 2019/03/01(金) 08:52:42.65

自分の子供に、いいなーと妬みがある
私がしてもらえなかったことを子供は私にしてもらって、
ますます自分がかわいそうで親への憎しみが増してる
どうしたらいいんだろ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/02(土) 00:10:03.27

>>153のせいなわけないじゃん、妹の結婚なんてｗ
そうやって全部人のせいにしてるからその妹、どんどん腐っていくんだよね
人のせいにしてうっぷん晴らししてるとその時は自分で納得したようでいて、スッキリしないんだよね
だって根本が解決されないし、「他人のせい」である以上自分で解決できないということにもなる
お前のせいで出産、ってそんなんあるわけないじゃん　どの口がいうかって感じ　孫の顔を見せないとって
そんな強迫観念持つのおかしいじゃん今どき、本人が毒親に支配（同化かな、この人の場合）されきってるからだよ
ばかばかしい　縁切りで結構、そんな妹付きあっててもろくなことがないよ
自分の人生の責任を姉とはいえ他人に取らすな！

**名無しの心子知らず** · 2019/03/02(土) 02:41:08.17

>>160
私は毒の事は憎いからそのまま憎いままで良いと思ってるよ、このままずっと許さない
ただ自分の子供はあくまで自分の子供であって「小さかった頃の私」ではないから
してもらえなかった事を子供にしてるんじゃなくあくまで自分がこの子にしたい事だからやってるんだと思うようにしてる

気持ち分かるよ、やればやるほど小さい頃の自分がますます惨めというか
何でこんな事すらしてもらえなかったのって思ってしまうよね…
だからその気持ちは忘れなくていい、無理に持たないようにしようと思わなくていいと思う
余計辛くなるもの

**名無しの心子知らず** · 2019/03/02(土) 15:27:25.33

>>161

153です
私のせいじゃないと言ってくれてありがとう
両親も妹もおかしいから、庇ってくれる人がいて嬉しいです
子供の頃から親にも妹にも理不尽な事で私を悪者にされてきて、まだされ続けるのかと
妹は散々実家の世話になってきたのに両親の介護はしたくないとか、親の事を押し付けるなとか、終いには「親のせいにするな！」と言うので矛盾してる
妊娠出産の事だって親に頼ればいいのになぜ私に頼るのか…私は自分の子供の事で手一杯なので関わる気はないです
この先人のせいにして生きていくのは直らないだろうね…産まれてくる子供が可哀想だなとしか思わないや

**名無しの心子知らず** · 2019/03/05(火) 18:47:14.95

吐き出し。
子供産んでから、誰かが子供を傷つけたり襲ったりするイメージが突然頭に浮かんでパニック状態になるようになった。虐待のニュース見ても同じようになる。母性本能が過剰に働いてるせいなのか、自分が虐待されてた事が原因なのか分からない。
虐待っていっても、ひどいこと言われたり叩かれたりだからそんなに重いものじゃない。
親に会ったあと、鬱状態になって食事する気もなくなる。子供のことと最低限の家事だけして寝てる。楽になりたい。夫にも子供にも迷惑をかけてる。
子供は可愛くて仕方ないけど、私みたいな人間は子供を持つべきじゃなかったって後悔してる。せめてもっと回復してからにすれば良かった。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/05(火) 19:41:51.48

>>164
親と会わない、連絡も取らなくなれば徐々にその気持ちもなくなるよ
人によると思うけど私は絶縁してから半年位で気持ちが落ち着いた

**名無しの心子知らず** · 2019/03/05(火) 21:09:31.88

>>164
結構前だけど育児板のチラシかどっかで似たようなこと言ってる人がいたよ
私も私もっていう人が何人もいた
大事すぎるものができて、育児疲れで精神的な余裕もないから余計に思いつめやすいのでは？って言われてたよ
虐待とは関係なく過剰な心配性みたいになる人はなるんだろうね
あと、自分がされたことを「軽い」って思わなくていいんだよ
酷いこと言われたり叩かれるのは普通ではないから
酷いものは酷い、会いたくないから会わないでいい
子供まだ0歳かな？子供が小さいうちは子供のことと最低限の家事って普通だよ
あんまりやり過ぎると本気で倒れるからしなくていいんだよ。夫は大人なんだから世話不要
むしろ大変な時は夫だって家族なんだから頼りまくれ！
私が悪いって思わなくていいんだよ、十分やれてるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/08(金) 19:30:19.39

母親からある八つ当たりされたことを切欠に連絡を絶っている。
痰壺がいないのに耐えきれなかったのか、愛玩子の兄弟に八つ当たりしたらしく、びっくりして連絡があった。
40年便利だった痰壺ないと辛いよねぇｗ可哀想～
兄弟にも少しは現実を見てもらわないとなー。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/10(日) 04:12:02.25

>>164
親と会うのがもう耐えられないのかも　ガルガル期は産後誰でもあるし普通だと思うけど、
過敏になっちゃってしんどくなるのはそのせいかもよ　会わないようにしたら？
小さい子と一緒に過ごせる楽しい貴重な時期に毒浴びて疲れるなんて、勿体ないよ
>>162
小さい頃の自分と自分の子は（同じ年齢でも）別の存在、っていうのは本当に大切な考え方だと思う
私もそう思うよ　私も全く別のものと考えてる　ふと我に返って比べたりしたらあきれるほど違うし意味ないし
ふと思うんだけど、暴力で支配されず、可愛がられて育った子って心も伸び伸びして強いなと感心する

**名無しの心子知らず** · 2019/03/11(月) 20:19:08.66

吐き出し
毒母と連絡を断ち、かろうじて父とは連絡取ってるんだが、連絡のたびに可哀想な自分話されてきつい
精神科に通ってますとか、会えないことを考えると涙が出ますとか、母と険悪になり2年近く話していませんとか
また家族で集まれる日がくるといいなとか、笑顔で会いたいとか、遠回しな表現も多々
とにかくきつい
父とは絶縁するほどの仲でもないんだけど、会うのも連絡取るのもきつい
だからって連絡無視するとますます可哀想なことになるのかなこの人って思うと無視できない
普通の家がよかった

**名無しの心子知らず** · 2019/03/13(水) 12:51:02.64

父ちゃん切ないな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/13(水) 19:56:50.19

>>169
うちと逆バージョンだ
共依存なんだから放置していいと思う
そういう人生を選んだのは自分なんだから
毒親の本に「母親が不幸なのは娘のせいではない」的なことが書いてあって、
(>>169の場合は父親だけど)本当にそうだと思ったわ
私は「可哀想なアタクシ劇場」の一観客として眺めてあげるのが親孝行だと思ってる
そりゃー普通の親だったら良かったのになぁと本当に思うわ
でもないものねだりしてもね…

**名無しの心子知らず** · 2019/03/14(木) 02:50:51.02

共依存の場合は、一緒に共依存にならない限り距離取るしかないよ
私も若い頃そうやって悩んだけど、結局共依存夫婦である父と母には
私の存在自体が不要だった、といってもいいくらいだということに気がついた
共依存に付き合ってくれない人は敵認定か悪者認定されるだけだし
泣き事にえんえん取り合っても何も得る物ないよ　どうせふつうの親子関係になれないんだから疲れるだけだよ
私はもう割り切ってる

**名無しの心子知らず** · 2019/03/14(木) 04:24:15.65

>>172
わかる。私もそうだった
私は一人っ子だけどそういう親に疲れたので絶縁した

毎日喧嘩して、毎日のように泣き愚痴る母
毎日喧嘩するわりに毎年のように旅行にいく両親、旅先ではもちろん毎回喧嘩
私が新卒で就職してからは母親を守らなきゃと思い、2人で暮らせる家を探し、手取り25万で月10万の家賃を払ってた(都内なので高かった)
半年もしないで、寂しくなった、私は一人では生きられないと言って母は父の元に戻った
父と暮らしてからももちろん喧嘩、その度に愚痴を聞かせられる
バカバカしくなったので母親との同居を解消してすぐに遠いところに転職、それでもなぜか私に付きまとい、父親のグチを言い、暇があると私に過干渉する母
少しずつ連絡を絶ち、結婚後は絶縁に

依存性が強く、過干渉でウソつきで不倫するような外面だけがいい母親とモラハラ無関心で、これまた不倫して外面だけがいい父親
よくあんな家庭環境でがんばれたな、よく耐えたなと自分を褒めてしまうw

**名無しの心子知らず** · 2019/03/14(木) 08:16:49.58

わかるなあ、私もよく離婚するする詐欺に巻き込まれてた
小学生の頃からお父さんとはもうやっていけない！と夜中に大泣きする母を何時間もなだめてきた
離婚するからね、そしたらあんたはお父さんのとこに行ってねと言われて私が泣いたのも数えきれない
でも歳を重ねるにつれおかしいな？と気付いて高校の頃にはまたか…と流すようになった
大げさなこと言って二人で泣くのが喧嘩とセットになってるみたいでさすがに変だなって
離婚する気配も勿論ないし
離婚離婚言い続けて30年だけどまだしがみついてるよ
生活力もないし友達もいないし、喧嘩して泣いてヨヨヨ…が一番の刺激なんだろうな
私が実家を出ないように自信を持たないように育てられてきたけど何とか就職と共に家を出られて良かった
数年前から完全に連絡を絶ったよ。バカらしくて付き合ってられない

**名無しの心子知らず** · 2019/03/15(金) 02:21:30.76

だよね　私も一人っ子だよ　子供ってけなげだから、親が泣いてたり愚痴ったりしてると
精一杯励まそうとするんだよね　時にはピエロになって和ませたり　小学生に度々離婚の不安与えるなんてもってのほかだよ
結局、娘に甘えるのが身近で一番手っ取り早くて安上がりなんだよね、純粋で優しいし　でも、いびつな夫婦関係とか壊れた家族関係とかが、
娘一人の力で今さらどうできるものではない、そういう関係って私らが生まれる前からの大人同士の間で続いてるわけで性格も今更変わるわけがないし
今さらどうなるものでもないんだよね　夫婦関係の問題は当事者の夫婦でしか解けないし　解けるもんなら、その年齢にはとっくに解決してた思うよ
なのに、娘はいいようにふりまわされて気苦労だけさせられる　母親としても間に合わない（ちゃんとやってくれない）　本来、母親の役割って違うじゃん
人間関係って、愚痴られることもあれば愚痴ることもアリ、励ますこともあれば励まされることもあり、
娘に対して人生で困った時のフォローやアドバイスや支えが出来て、母親じゃん　信頼関係とか　ヘタしたら金たかってくるからね
そういうの全く無くて、一方的に機嫌取りとかいいように利用されて依存されるとか間違ってるよ
人間関係、にならないもん　ましてや家族とは到底言い難いと思う　いい年して、親子逆転にもほどがある　ただの傍迷惑だよ　

**名無しの心子知らず** · 2019/03/16(土) 20:22:11.52

絶縁しても何のダメージないだろうなうちの親は
絶対自分が悪いって思ってない
父はほっとけって感じだし、母は何でこんなことになったのかしらｼｸｼｸ、かわいそうな私って感じ
子育てしてると自分の子供の頃を思い出して本当にしんどくなる

2019/03/17(日) 07:28:18.29

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

**名無しの心子知らず** · 2019/03/17(日) 14:57:34.89

>>169
いやいやこれ父も十分毒だよ、全然切なくないしそのまま放置して父とも絶縁すべきだわ
会うのも連絡取るのもキツいって自分の中で結論出てるし父は169の気持ち一切無視でただの仲良しこよしの家族ごっこ()がしたいだけでしょ
そんなもんシルバニアでもリカちゃん人形でも買って勝手にやってろって思うわ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/18(月) 07:02:47.42

皆苦労してるね…
うちの母は自称心の病のニート暴力父と離婚してくれと言っても聞いてくれなかった反面「私に手を上げたら即離婚だわ」とのたまったり。
今思うと、私と妹さえ我慢していれば母の理想の仲良し家族()()が保てていたのでよかったんだろうな。夫婦仲は良かったし。

親の顔色を伺ってばかりの自尊心の低い大人になってしまったので、健全な愛情を受けて育った(ように見える)義兄弟嫁さんがまぶしい。
気立てがよくて美人で人好きで、愛情もお金にも恵まれてニコニコとする屈託のない笑顔。
義両親さんも義兄弟嫁さんの方が好きなんだろうなと勝手に自信をなくし、勝手に悲しくなってしまう事がある。

主人と子どもと私、温かい家庭を作って幸せなんだけどな。。産後ブルーかな。。。吐き出しごめんなさい。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/18(月) 22:30:50.03

自尊心なんかカケラもないよ
ずっと生きづらい

**名無しの心子知らず** · 2019/03/19(火) 00:37:07.02

>>179
わかる　でもその義理兄嫁さんも彼女なりの課題というか辛く思ってることもあるかも知れないし
それぞれだよプラスのオーラのある親戚ならまあ良かったじゃない、スレタイの親みたいな人間はこれ以上もうたくさんだもんね
引け目に思わず別の物と思いなよ　あの人らより自分が一番下かも…と思わせられるクセを幼少からつけられてしまったわけだけど、
逆に繊細だからよく気がついて温かい家庭を持ててるんだと思うし、温かい家庭があるなんてそれが一番、御の字だよ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/19(火) 13:44:21.83

>>181 179です。
そうだよね。一見全てに恵まれているような義兄弟嫁さんも、水面下で大変な思いもして今の明るいオーラのお人柄に辿り着いたのかもしれない。
良い面ばかりに注目して、今の自分までもが不幸だと思ってしまうところだった。

仰るとおり腐らずに割り切って、自分は自分、我が家は我が家の今の幸せを大切にしていこうと思えたよ。
貴女のレス、また落ち込みそうな時は読み返します。
たくさん救われました、ありがとう！

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 03:49:18.92

うん。自分の生育環境を選べないという意味では意外と人間平等だよ　実際誰しも将来もわからないし、
人生終わってみないとわからないという場合もある　どんと腰を落ち着けて、少し奥行き（見えないところの想像？）を持って人を見るといいよ
あなたはすなおだし賢いから大丈夫だと思う　お互い家庭・今の家族を大切にしようね
うん　今の家族が大切だよ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 10:46:01.31

私が悪いのだけど夜に嘔吐と頭痛がひどくて０歳３歳がまだ起きてて
夫の帰宅は連日深夜だし母に連絡したところ
「あなたの大好きな○さん(夫)に電話して助けてもらえばいいじゃないw」とバカにしたように言われた
「私は明日歯医者だから無理だからw」とのこと

自分が動けなくなって子供に何かあったらどうしようという心細さから魔がさした
しっかりしなくちゃ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 17:44:14.59

わかるよ。弱ってる時って母親に頼りたくなるよね。
動物の本能的なものなのかな。概念としての母親にすがりたくなる。
でも実際の実母は頼れるような器の人間じゃない。
一切手を借りない・貸さないのが平和なのかもね。
0歳いて大変だろうけどお大事にね。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 19:07:59.45

>>184
すっっごく分かる！！
私も夜に救急車レベルか？と思うほどの息もできなくなるような腹痛に襲われたことがあった
夫不在、救急車呼ぶにしたって小さい子はどうすればいいか分からず藁にもすがる思いで毒に電話してしまった
タクシーで行けとか渋られたけど何とかきてもらって、第一声が「お金貰うからね！！」
夜ったって深夜じゃなく7時過ぎだし、毒は普段から車でどこにでも行くような人。毒宅からうちまで20分
なんでもない時は凸してくるくせに必要な時はこんな有様
ずっとブツブツ仮病扱い、大丈夫？の一言もなし
後日迷惑料払ってとしつこく言われ縁切るつもりで払ったわ
あっちに何かあっても助けないと決めてる

**名無しの心子知らず** · 2019/03/22(金) 02:06:39.06

>>185
ね　役に立たないどころか傷口に塩塗りこんでくるし、恩着せがましくて何倍ものツケにされちゃうしね
まるで敵赤の他人でも親切な方はたくさんいるけど、あの人だけはダメだわって10代で悟ったｗ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/22(金) 12:41:52.60

>>184
ここのみんないるから大丈夫だよ！
子供は最低、ご飯だけなんとかしとけば大丈夫だから
休める時に休んでね

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 03:01:11.03

>>185
本能的なものや概念としての母親に頼りたくなるの凄く分かる
今、旦那がいて子供がいて幸せだとは思うものの常に何か不安感が付きまとってる
概念としての母親(絶対的な安心感？)が欲しいからなんだろうなとは思うし
そんなもの毒に求めても無駄な事も大体の事はどうにかなるものと分かってはいるんだけど
何かあってもこの人がいてくれるから絶対大丈夫！てものがないからずっと不安

よく幼少期に親という安全基地があると分かると子供は安心して外の世界へ踏み出したり冒険という自立心が芽生えるというけど
安心と思って疑わなかったものが実は悪の本拠地だった、みたいなもんだから多分一生なおらないのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 12:27:29.63

>>184
書いたの自分かよと思うくらいこういうタイプの親だわ
いきなり陣痛きて上の子はどうしよとなったときこれやられたよ
そんなこんなで絶縁して5年くらい経つんだが母親が病気になったらしく噂に聞いたらしい一度も会わせたことない末子に会いたがっているらしい
未子が生まれたと知ったであろうときもなんの連絡もなし
自分が病気になって弱気になったときだけ会いたいとか虫が良すぎでしかも自分とやりとりするのが面倒くさいのか夫になんとかしてくれと父から連絡きたよ
何年も疎遠にされている意味全くわかっていない
小さい子供をたくさん抱えて大変な時期の究極のピンチですら両親ともに面倒くさいの一言ですべてスルーしたくせに自分の要求は通ると思っているのだろうか
死ぬ可能性のある病気だとそういうことすべて許されちゃうの？
思った以上に自分本位でげんなりしている
みんなならどうする？

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 22:55:44.45

どうするって聞くってことは行きたいの？
私なら行かない
以前死ぬような状態ではないけど入院中見舞って行かなきゃ良かったと心底思ったので
内心どうであろうと娘が望み通り孫連れてきたらほーらやっぱり私の思い通り私が正しいって思われて終わりだね
傷を増やしてまで孝行したいなら止められないけど
嫌な思いするの分かってて行くのも一種の依存だよ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 00:38:10.66

>>191
いや全くもって行くつもりはないけど正直その決断がよいのかわかんないから聞いたよ
ただ死ぬかもな病気なのにそういう決断をする自分は鬼なのではないかと思ってしまうところもあるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 01:56:16.96

>>192
あなたの気持ち分かるよ
毒とは関わりたくないし、殴られたし支配されてきたけど最低限の衣食住は与えられたし死ぬかもな病気だとこれでいいのかなと少しは考えてしまう
今まで育ててもらうのにかかったお金を全部返して心置きなく完全に毒との繋がりを断ち切りたい

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 05:40:40.35

>>192
死ぬ間際くらい行ってあげなよ！
って言われたら行くのかな
そういう気持ちが自分には湧かないから分からない
死ぬ時には許されるとあなたが思ってるんじゃないかと思うけど
鬼だと誰に思われるのが嫌なの？毒？夫？子供？親戚？もっと自分の気持ちと考えを大事にしていいんじゃないかな
>>193
お金を返す必要は無いしそういうことして刺激するのは余計執着される元にしかならない気がする

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 11:32:35.64

人になら行かなくていいよって言えるんだけど。
私は殴られたり金を要求されたりはしてないからか思いきれない。罪悪感はぬぐえない。
ネガティブな事ばかり言われて育ち、自己肯定感低いから自分の決定に自信がもてない。不安が強いし。
そういう点では毒親ってよくできてて、頭は悪い癖に子供の手足を上手に捥ぐのね。
でも自分が子供に嫌われたとしたら、私なら受け入れる。至らない部分あるし。どうか幸せに生きてくれって願うだけ。
だから自分の為に行きたきゃ行くし、無理なら行かない。その時考える。
長生き家系だからどっちが先に死ぬか分からないけど、私が先なら絶対来てほしくないｗ

**192** · 2019/03/24(日) 12:15:09.89

ありがとう
色々意見あって参考になる
鬼と思われたくないのは将来の子供にかな？
死ぬかもな病気なだけであって死ぬ間際ではないけど例えそうだとしても許されるとは自分自身は思ってない
恐ろしく行く気持ちが湧かないので逆に不安になっているのもある

毒親育ちの人はこういうときどう考えるのか聞きたいなと思ったんだよね
こういうとき自分の子供に軽蔑されないような行動はどんなか自分の子供にはこう思われないようにするにはどうしたらいいのか

**名無しの心子知らず** · 2019/03/24(日) 14:38:12.08

>>196
子供に親から何をされたか伝えても理解してくれないの？
関係を切ったら戻らない方がいいよ
それしか毒親から離れられる術はないと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/03/25(月) 13:12:41.63

>>196
嫌な風に聞こえたらごめん、子供にどう思われるかっていうのは考える必要あるかな？
そんな風に誰かのことを伺わなくても自分の気持ちを優先ではだめかな
自分が年寄りになってから子供にどう思われるかっていうのは長年の積み重ねや、本人の性格もあるから何とも言えない
極端な話酷い親でも、そんな親が好きで尽くす子供もいるだろうし
逆に色々手厚くして貰いながら育ってきてても親とそりが合わず大きくなってから断絶する子供もいるだろうし
今回のことにしても、子が後々どう思うかは何とも言えない
行かなかった場合、そうだ行く必要はないと思うかも知れないしそこは行こうよと思うかも知れない
行った場合でも、行って当然と思うかも知れないし行くべきじゃなかったでしょと思うかも知れない
人の物事の捉え方ってコントロールできないから自分の考えをもっと大事にしていいんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/26(火) 00:30:37.95

>>190
私なら死ぬ間際こそ会いたくないわ　大切な大切な末子が汚される気がする
気を悪くしたら申し訳ないと私も先に謝っておくけど、うちの親もそんな感じだったし　ちなみにその毒母さん
末の子には実は全く興味ないと思う、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　興味あるなら生まれた時からウズウズして連絡取りたがる
会いたいという理由をでっちあげてエサにするのに丁度思いついただけだと思う
単になんだかんだいって復縁したいだけだよ　どうせお子さんはまだ幼いんだろから会わせても会わせなくても一緒
成長後何も覚えてないよ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/26(火) 14:34:55.87

毒母持ちで娘差別されて育った皆さんに聞きたい。娘ってどんな感じ？
男児一人いて、そろそろ二人目欲しいんだけど、もし娘だったら母のように差別してしまうんじゃないか、娘を愛せないんじゃないかと怖い。